清水总编：为什么在如此艰苦的时期，还能筹集到建设会馆大厦的巨资——三百二十亿日元？
下田主席：是啊，就拿人来说，越是艰苦的时候越是能百倍抗争，百倍努力。企业也是一样，尽管各相互银行面临着最困难的时期，但大家清楚地意识到，今天的努力将在不久的将来会迎来更大的发展。
清水总编：您说相互银行在不久的将来要晋升为普通银行？
下田主席：是的。从现在的相互银行总资金量的实力和业务内容来看，晋升为普通银行是大势所趋，指日可待。曾几何时，我们是无尽公司。就像对待无尽公司那样，社会上至今存在着对我们的蔑视和藐视。尽管一九五一年国家制定了《相互银行法》，但其目的说到底是为大众提供金融方便和加qiáng存款的积极xing。正像您知道的那样，都市银行和地方银行终于也仿效我们在大众存款方面摆出了重视的姿态。应该说，这是一件值得我们非常高兴的事qíng（笑）。今天，虽说我们已经上升为相互银行，可那些地方银行和都市银行仍然不把我们相互银行放在眼里，把我们与过去的无尽公司连在一起。尽管我们相互银行在业务上与都市银行和地方银行毫无区别，可这种轻视的世俗观念在社会大众的心里多多少少地留有yīn影，好像推开都市银行和地方银行的大门，比推开相互银行的大门有某种优越感（笑）。其实，根本就没有这回事。比起都市银行和地方银行那种故弄玄虚的外表，还是相互银行会馆大厦实在得多。
清水总编：全相银联会馆的拔地而起，显示了相银的实力，标志着旧的时代巳经过去。
下田主席：是啊，可以那么说。
清水总编：这是主席您不可磨灭的功勋。社会评论说没有主席您钢铁般的手腕，这幢大厦是不可能建成的。
下田主席：我可担当不起这么高的评价，是全国各相互银行同心协力的结晶，我只不过起了穿针引线的作用。
清水总编：全相银联会馆大厦的二十四层楼里，有一家叫做玛斯塔的一流餐馆，也是超豪华的。我应主席您的遨请，也已赴宴了三四回。
下田主席：就像我前面所说的那样，因为是现代建筑，所以餐馆也是按照最新款式装修的，设备也都是最新的。不过，要不了多久，更加新式的餐馆还将面世。现在是最新的，再过一两年或许就不再是新的了。这就像流行的时装一样，趁更新的餐馆还没有问世之前，先让玛斯塔餐馆出出风头过把瘾再说（大笑）。
清水总编：听说玛斯塔高级餐馆采用严格的会员制？
下田主席：目前这一阶段，正式会员仅限于各相互银行的行长，支行长和部长等高层gān部。总之，它是全相银联会馆，必须保持高品位。
清水总编：那大概是通向普通银行的途径之一吧？先端正仪表（笑）。
下田主席：您说得对。当然也不必过分地衣冠楚楚（笑）。有了共同的会馆，全国各相互银行的gān部职员可以常来常往，举行会议和住宿。许多东京支行的支行长也常光顾。可以说，每天的客人川流不息，来往如梭。为方便大家，必须开设与之相适应的高级餐馆。因此，要求用餐者必须是正式会员。不过，只要有正式会员的介绍，玛斯塔高级餐馆的服务人员也会视他们为重要客人，像宾至如归那样，保证他高兴而来，满意而归。您也曾经光临过玛斯塔餐馆，想必有同感吧（笑）？！
清水总编：有，就像高尔夫俱乐部对待会员那样，简直像上宾（笑）。
下田主席：是的，目前的服务水平巳经达到与高尔夫球俱乐部对待会员那样。再过一段时间，我们打算邀请一流企业的经营者入会。届时，也请清水社长入会。
澝水总编：那太荣幸了（笑）！虽说玛斯塔餐馆是供应晚餐的，但那么多的服务小姐是专为喝酒客人服务的。
下田主席：大家一开始以为是食堂，但光吃饭是难以尽兴的，许多客人都希望能润湿一下喉咙。如果把它办成不伦不类的酒吧或者俱乐部，或许会被人捣脊梁骨。于是，我们从有关方面领来晚餐俱乐部的营业许可证。
淸水总编：有妈妈桑吗，那位女当家一定是绝代佳人吧！还有服务小姐呢，个个都是大美人吧？
下田主席：呵呵，您不是先饱眼福了（笑）！
肋坂主任
《经济论坛》杂志的清水社长与全日本相互银行联合会下田主席继续jiāo谈。
清水总编：互助金问题最近来势凶猛，已经成了社会问题。作为相互银行，是怎样看这个问题的？相互银行当初也是无尽公司，主要受理百姓的存款与融资业务。尽管巳经成为相互银行，可其本身的xing质没有改变。
下田主席：互助金一开始是工薪阶层人士相互间纯朴的融资行为。企业里一些手头拮据的人士，经常向手头比较阔绰的职员借钱。由此，社会上便出现了专门为这些人融资的互助金业者。可工薪阶层的消费水平逐步上升，而工资增长的指数缓慢。由于能从互助金业者那里轻松借到钱作为参加赛马赌博的本钱，一些主妇也参加到向互助金业者借钱的行列。甚至连遭到银行冷遇的中小企业，也把手伸向互助金业者要求融资。于是，互助金业者如雨后chūn笋迅猛发展。由于不需要担保就能借到钱，催促如期归还的措施也就变得严厉起来。从而，像这种形式的借款变成了变相的高利贷业务。尽管敦促措施严厉，效果却甚微。于是，持恐吓手段征收还款的现象开始出现。一方面由于《出资法》存在着漏dòng，利息也就钻了这漏dòng的空子，年利息高达百分之一百零九点五，巳成为事实上的高利贷。借款人犹如抱回一个雪球，随着时间的推移越滚越大。再者，债务人难以忍受贷款人上门bī债，以致自杀身亡酿成家庭悲剧。由于上门bī债主要依靠bào力集团成员，加之开办此种融资业务不需办理任何手续。于是，一部分bào力集团成员摇身一变成了互助金业者。由此，互助金借贷成了社会问题。
这仅仅是我个人的见解。有关巳经形成社会化问题的互助金，必须冷处理。我认为还应该赋予市民权，迅猛发展互助金业。既然它巳经是一种客观存在的事物，我建议政府有关部门必须谨慎对待。
淸水总编：何谓赋予金融业者市民权？
下田主席：例如，制定《百姓金融组合法》使之合法化，以稳定年利率。在法律上，也应该明确约束贷款方不得随意变相抬高利率。从而，使借款的工薪阶层人士在轻松的环境下归还借款。现在，把利率水准线限制在何种程度以及过多要求支付利息和归还措施等等，执政党与在野党之间意见相左。不过，这迟早也会统一的。我认为像这样的法律一出台，那些由bào力集团xing质组成的互助金业者将会自然而然地被淘汰。我相信，有良知的互助金业者热切盼望着获得市民权。
澝水总编：是制定《百姓金融组合法》吗？我总觉得与《相互银行法》相同，也就是说，与从无尽公司演变成相互银行相似。
下田主席：是相似。现实存在的事物要发展，就必须制定符合客观的法律。根据《百姓金融组合法》，互助金业者将形成百姓金融组合，从而，社会上存在的那部分不良互助金业者就会消失，家庭悲剧就不会重演。
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