怀师：假设达到了乐、明、无念，还不算是得道，必须要彻悟，也就是要明心见性，用中文来说，就是要透彻的明见本性。许多学密宗的，以为乐明无念就是最高的了，得道了，那都是不对的。乐明无念是一个定力，是一个净光的境界。
翻译：密勒日巴继续教导甘波巴说：「一切众有情本觉具足，佛就是法界的净光。通过修习各种法门，修行人自然可以证道，烦恼自然消失，二元观念自然解脱，智慧自然降临。那种感受无法用言语形容，就像聋哑人的梦。虽然众生具足佛性，但众生看不见这一点。所以，能够追随有传承的上师是很重要的。本觉无始无终，本觉遍布法界没有障碍。本觉非言词可说。所以，不要故意造一个甚么，只要你放松，解脱，心的自然状态就是本觉。」
怀师：用中文叫「任运自在」。
翻译：密勒日巴接着说：「你只需观照自心，不需心外求法。」
怀师：按禅宗来说，就叫「不从他得，不从外求，但自观照自心。」
翻译：「你不需要清除昏沉与散乱，这是最高的修定方法;如果你用心去清除，那无异于白日点灯。不要在接收与拒绝间徘徊，没有分别心就是最好的行动。」
怀师：中国的大乘经典《圆觉经》有类似的说法，不过那是佛说的，比这个要高明多了。 居一切时，不起妄念;于诸妄心，亦不息灭;住妄想境，不加了知;于无了知，不辨真实。这是佛亲口说的，是佛的大手印，是经典，是心法。
「居一切时，不起妄念;于诸妄心，亦不息灭」，对于妄想心，不要再用一个心把它压下去。「住妄想境，不加了知」，不要另外再加一个知性。「于无了知，不辨真实」，统统都没有了，不增不减了。这时，不再动那些念头：哎呀，不知道这个对不对;哦，就是这个……等等。
翻译：「放松并坚定对正知的信心，觉性就在你心中，上师就在你自己的心中。」
怀师：本身就有佛性，本身就是上师。
五方佛显现
包卓立：甘波巴修行的经历很独特，别的书都没有类似的记载，所以我们下面介绍一下他的一些闭关修行故事。
翻译：他在两个山谷交界的一个山洞里闭关，没有穿任何衣服。虽然夜风凉飕飕的，但他身体里面有一种很快乐的温暖的感觉。整整七天，他都没有躺下来，一直都在静坐的姿势。第七天早上，五方佛在他的境界里自然显现。
怀师：这个不是分别观想引起的，是自然显现。
翻译：他觉得这个经历太重要了，就报告了密勒日巴上师。上师告诉他：「如果你揉揉眼睛，你会看见两个月亮，你的这个经历和看见两个月亮一样，没有甚么了不起，也没有甚么好与坏。你有这种现象是因为你掌握了身体内的风大。继续修持下去。」
怀师：《楞严经》上说，「十方诸佛，同时显现」，这种境界不过是第二个月亮的影子，并不是得道。《楞严经》关于五十种阴魔的部分说：「不作圣心，名善境界」，如果你不认为那些境界是甚么了不起的成就，那些境界就是你的功德，是你的进步;「若作圣解，即受群邪」，如果你认为那就是得道了，了不起了，就是着魔了，佛变成魔了。这四句话很重要，佛在《楞严经》上讲五十种阴魔的时候，每讲到一种魔境都会重复这几句话，这是一个大原则，不管遇到任何好坏境界，都按这个办理就对了。我平常也经常告诉你们，这些境界都是由于四大的气，以及生理、心理互相磨擦所引起的现象。
翻译：听完师父的话，甘波巴继续修持。虽然师父告诉他那些境界并没有甚么了不起，但是他仍然觉得很受鼓舞，很高兴。他很有劲头的又继续修持了三个月。)
怀师：讲了半辈子的佛经，总算看见佛了。等于说，追求了几十年，终于让他找到了，当然高兴啦!
还精补脑 化精为气
翻译：有一天早上，他突然感觉到整个三千大千世界像轮子一样的旋转，他开始头晕并呕吐。由于身体消耗得很严重，他昏倒了，很久以后才醒来。师父告诉他，这是由于左右脉的风进入中脉的原因，非好非坏，让他继续修持。又有一天，他看见洞内充满了观世音菩萨，而且每个观世音菩萨的头顶都有一个圆光。师父告诉他，这个现象是因为甘波巴头顶的大乐轮里的精增加了，这个非好非坏，并叫他继续修持。
李居士：我也有过类似的经历，但是看过一次以后就没有了，这是为甚么?
怀师：那是因为你没有专修。
包卓立：当头顶大乐轮刚打开的时候，头顶上好像有一片水银似的。
怀师：你们看，这些有成就的大师讲的法，这么平常，这么好，不像那些普遍做法师的邪门外道的师父会说：「哇!你这个不得了了，菩萨现身了」，那样讲的话，就会把自以为了不起的人都引向魔道了。
包卓立：甘波巴的师父说，他的这个经历是因为精从底部上升到脑，头顶的精增加了。老师您认为应该是精还是气?
怀师：「乐由精生，明由气生。」这是我的口诀，是大秘密，我以前都告诉过你(指包卓立)，但是你都不记得。精充满了就要开始化了，化了就会得乐;而光明是由气生的。所以，看见光明充满十方世界是由气生的，也不过是如此。「无念空，由神生」，所以道家讲的「精化气，气化神，神还虚」都是对的。道家这句话连下来的最后一句是：「虚空粉碎，大地平沉」，虚空都粉碎了，归到本位。如果还有个空的境界，那就是四禅八定的空无边处定的境界，那还是在唯心、唯识、第六意识的境界里。「粉碎虚空，大地平沉」讲的是般若彻底的空。
包卓立，这可是我的专利，不能随便卖哦!如果自己没有修证到，随便传人，叫「未悟谓悟，未证言证」。等于说，一个没有钱的人冒充有钱，骗人，那可是犯菩萨大戒哦，弄不好会堕落很厉害。所以密宗叫你守秘密，也是这个原因。道家也说：「妄传非人，必遭天谴」，因为自己喜欢吹牛，喜欢表现自己高明，随便传法给不是根器的人，会得上天惩罚，会有果报的。有人甚至会把命都丧掉，这可不是开玩笑的。
李居士：如果是观想菩萨，带动自己内部气脉变化而引起的光明，不是自然显现光的话，是不是也是由精化气引起的?
怀师：对，也是同一个原因，差不多。
李女士：英文原文说顶轮的大乐轮里面的精增加了，这是不是道家讲的「还精补脑」?
怀师：这样讲也差不多，其实差不多快要化气了。
李女士：道家讲的「还精补脑」这个时候，是开始化气了还是已经化气了?
怀师：在下面的时候是精，到脑上以后同时就在化气，几乎没有界限差别。但是严格的讲，是有先后，有逻辑层次差别的，这是很精细的。所以古人有的道书上写真精、真气、真神。普通人哪里懂这些呢!真精的精不是男女交媾的精，是已经化掉的精;真气也不是呼吸之气，是安那般那止息的「息」，真息;真神也不是普通精神的神啦!通常我们说一个人头脑好，会做文章，会发明，那还是普通的神，还不是真神。
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