怀师：甘波巴这个人真是很笨。教理虽然很通，真做起功夫来就甚么都不知道了，没有智慧，所以他的教理都是白学的。要是按中国禅宗的教育法，他每到老师那里问一次问题都要挨老师一顿棒子打，而且老师也不会告诉他怎么做。他的经历都还是在玩弄生理的变化，在色阴境界那个小范围里转动。所以过去禅宗教育有成就的传记里都不记录这些，记录这些是很丢人的事。所以达摩祖师说中国有大乘气象，很不同。不过，大家听了这句话，不要自豪，现在一般人连甘波巴整个程度都还没有呢!
这些经历都是在色阴区宇，而且还是很低层的身体生理变化。总的来说，这些现象说明身体生理、气脉在转化。中国道家不一定走同样的路线，他们有时靠药物外丹帮忙，身体可以转化得很快。现在欧美人看了这些藏密的书，「哇，这个好，这个好!」其实在中国道家禅宗来讲，这些都是四个字：「不值一谈」。即便是用现在所谓科学来讲，这些记录也不完全，比如他们都没有说明大小便，睡眠，皮肤等等的生理变化。
所以，如果要配合现代科学来研究，就要用血压，心电图，脑电波等等了。可是这样一来，很多人又会吓死了，哎呀，我血压为甚么这么低啊，哎呀，我心脏好像有问题了，还会有人说你营养不良啦，需要多种维他命啦，等等。真正修道，就要像古人说的四个字：「生死以之」，把生死都置之度外。说起来容易，做起来难，现在哪里会有这样的人!现在人是书读得越多，离道越远。
密勒日巴这位师父指导得很好，但还不够大乘的道理，其实每一个生理变化都牵涉到唯心唯识的一面，但他都没有讲。
翻译：甘波巴接着回去修持。一个月后的一天，他看见七个药师佛的面孔，这个时候，他每天只需要呼吸一次。当他呼出一口气的时候，药师佛就消失了。又有一天下午，他静坐闭气，看见无际无量的佛之化身了(sambhogakaya) 和其它奇妙的景象，他太激动了，气呼出来，这样一分神，那些境界就消失了。
怀师：分神了，气当然就闭不住了。
翻译：傍晚的时候，他继续修持闭气。
怀师：应该是止息。
翻译：这次，他看见有一千个佛围绕着释迦牟尼佛。他再一次请教上师。师父告诉他：「你不用告诉我，你看到甚么我已经知道了。现在你已经看见你本尊的化身和报身，但是你还没有看见本尊的法身，很快你就会看见了。」
李女士：为甚么他一天只需要呼吸一次?
怀师：这是修安那般那修气来的。真有止观有定了就会这样。甘波巴每天还需要一次呼吸，止观真到了以后，七、八天才需一次呼吸。
翻译：上师告诉他，你很快就会有各种各样的神通了，这个成就的路途上会有很多障碍。你要对那些神通保密，因为坛城是密宗的一种教法，只有根器好的学生才有资格学习。
怀师：神通可以对师兄弟、上师讲，不能随便向其他人宣扬，因为那是犯戒的。甘波巴的这些经历都是修气修安那般那到止息境界才来的。大乘教理告诉我们，我以前也经常讲：止是定的因，定是止的果。光靠止定的境界就已经可以得五神通了(天眼通，天耳通，他心通，宿命通，神足通)，但这还是凡夫境界，还是会漏，这时，就要由止转观了。观是心地法门，智慧境界、般若境界。如果不转成观，纵然修成飞空自在和五通，都还是外道妖怪。注意哦，还没有第六通哦，第六通是漏尽通，是佛法境界。像前面讲的那种情形，以中国禅宗来讲，师父就会拿棒子，打你这个笨蛋。但是现在中国也没有禅宗了!
翻译：密勒日巴告诉甘波巴：「你对心之本质的领悟会越来越深刻，当你真正证悟到心的本质的时候，你就会发现，你的上师就是佛，不可动摇的诚信就会在你心生起，到那时，你就可以宏法带学生了。」
包卓立：很奇怪的是，英文的传记讲到这里，就笔锋一转，说密勒日巴叫甘波巴练习把气运到指尖。甘波巴很快就练成了，师父告诉他，现在他已经大概掌握了自已的气了，不再需要和师父在一起了。
怀师：这就是藏密，始终差一等。大家还记不记得，开始的时候，密勒日巴把甘波巴骂了一顿，说他只知教理，教理有甚么用?教他修拙火的路线，所以才有这些报告。其实，不走这条路线也会经历这种情形。这里讲到，甘波巴还要把气引到指尖，其实安那般那修好了，气自然会通达四肢，乃至指甲，统统圆满，用不着练。他们这里描述的这种练法，等于是练武功一样，已经很下乘了。甘波巴现在还没有神通，即使有神通了，出去宏法，也还是外道，没有般若。不过，他的上师吩附他，你将来自己会悟道，会出去宏法，你会见到我佛性的境界。这样还可以，否则是不行的，只能教教那些竹字头(笨)的众生。不过这个世界竹字头众生很多。
翻译：接着，密勒日巴把自己的衣服掀起，露出自己的屁股给甘波巴看，告诉他：「谁有资格接受我这宝贵的教法呢，现在我就把这宝贵的教法给你。你看，这上面都是硬茧，我是经历了无数的苦行才到达今天的。我之所以成功，就是因为我不懈的努力，能否成佛，完全看你的努力，这是我教法的中心点。你以后也要坚持在一个地方，一个位置修持，直到你悟道为止。佛教最深刻的教法是：实际修行求证!孩子，听我的，就像儿子听从父亲的指导一样。」这段话给甘波巴留下了深刻的印象，在他以后无数次的困难中给他鼓励。
怀师：大家都说密勒日已成了佛，看了这个资料，我只能给他个大阿罗汉，我以前也是这么告诉你们的。如果他真的成功了，即使是永远坐在石头上，他的屁股也应该是光润的，怎么会有茧呢!这是第一点。第二，中国禅宗这样苦行的多得很，长庆禅师坐破七个蒲团还没有悟道，他没悟道屁股也没有坐出茧疤来呢!中国禅师们这些经历多得很，写出来给西藏人看看。给那些竹字头的人看看。
翻译：和密勒日巴同一传承的，还有一位得道祖师谛诺巴，他比密勒日巴还要早。我们很简短的介绍一下他的情况。谛诺巴的师父叫他白天在妓院里为妓女带客，也就是帮助妓女把男客人带进带出;晚上叫他锤芝麻籽榨油。通过这种修行方式，他证得了真如。谛诺巴说：「从绝对真理的角度来讲，没有甚么法门可修，得到与舍弃之间也没有甚么分别，成果时，并没有得到或者丢弃了甚么。但是，从相对真理的角度来讲，一切法都是基于因果论而来的。每个有情都有佛性，在条件因缘合适的时候，佛性才会被开发出来。」
怀师：一切众生皆有佛性，好好用功，时间因缘到了都会悟道的。
包卓立：像宗喀巴大师，虽然他成就那么高，根器那么好，也还是要经过很苦的修持。他做了三百多万的大礼拜，一百八十万的曼达拉。
怀师：大礼拜，供养佛，这些都是加行法，资粮位。根据弥勒菩萨所讲的标准，修行有五位;资粮位，加行位，见道位，修道位，以及修道以后的究竟位。
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