“老子，您说得太对了，您是怎么明白这个道理的？”叔向问。
“这是我老师常摐告诉我的。”老聃说。原来他也有老师。
“那，我能不能有幸拜会常老师？”
“他已经去世了。”
“哦。”叔向有些失落，也有些尴尬。
老聃倒没有什么，依然神态自然。
师旷听着他们的对话，觉得老聃的话很有道理，听到叔向没有再问问题，于是他有问题要问了。
“老子太有学问了，我想替我们主公问您一个问题。”
“大师过奖了。”老聃一向也对师旷很是敬仰。
“请问，国君应该怎样治理国家？”师旷提出问题，他希望回去讲给晋平公听。
“清静无为，务在博爱。要爱自己的百姓，任用贤人，开阔自己的视野，考察各方面的情况，不要被一般的习俗所局限，不要被左右的人所控制。要有远见卓识，超凡脱俗，经常反省自己，考察政绩，治理百官。”
“嗯，好一个清静无为，好，好。可是，怎样算是清静无为？”师旷赞同，不过还有点疑惑。
“我打个比方，治国就像蒸鱼，不要经常翻动它。所以古人说：治大国如烹小鲜（《道德经》）。如果治理国家就像烹小鱼一样小心翼翼，瞻前顾后，那就是清静无为了吧。”老子的话很形象，师旷闭上眼睛想象烹鱼的场景，禁不住点点头。当然，他的眼睛本来就是闭上的。
老子接连回答了晋国人两个问题，禁不住还是有些得意。而两个晋国人对老子的回答都很满意，叔向以崇敬的眼光看着老子，而师旷竖起自己的耳朵，等待着老子继续说下去。
“老师，当今世界物欲横流，征伐不断，大国欺凌小国，强势兼并弱势。不说百姓生活在水深火热之中，就是公卿大夫也都朝不保夕，惶惶不可终日。总之，这个世界就要完蛋了，老师有没有想过，怎样才能拯救这个世界？怎样才能让这个世界太平和谐？”这个时候，太子晋提问题了。他知道，老子最擅长也最爱说的就是这个，但是如果自己主动来说，就不如有人提问。如今晋国人都提问了，自己正好把这个问题抛出去，给老师一个发挥的借口。
老聃看看太子晋，会意地笑了，心说“这孩子真聪明，怪不得人见人爱”。
“这是我经常彻夜思索的问题啊，这个世界已经很危险了，我们必须想到拯救世界的办法啊。既然太子说起，那我就说说。”老聃喝了一口水，清了清嗓子，对于这个话题，他有很多话要说。
叔向瞪大了眼睛，师旷的耳朵也竖得更直。
“我担任国家图书馆馆长多年，饱览各朝的群书。要拯救这个世界，我觉得只有一种办法。”老子说着，用忧国忧民的目光扫视了众人一遍。
太子晋笑了笑，叔向点点头，师旷的耳朵也动了一动。
“什么是万恶之首？欲望。”老子进入正题了，首先从人性谈起。“有了欲望，人们就会去争夺。欲望越强烈，争夺的手段就越是激烈。当今世界如此混乱残暴，就是因为人们的欲望越来越没有限制。”
老子说到这里，大家都点点头，觉得有道理。
“可是，欲望是与生俱来，不能消灭的。那么怎么办？那就要抑制人们的欲望，而不是激发他们的欲望。”老子继续说。
“怎样抑制呢？”师旷插了一句，这个话题他比较感兴趣。
“不要刺激人们的感官，譬如说人都是有性欲的，这一点无法改变。但是，如果每天有美女在你面前走动，你的欲望就会增强；反过来，如果你看不到美女，你的欲望就会减弱。人们知道的事情越多，各方面的欲望就会越强。看见你穿皮衣了，他就会想好衣服；看见你吃鱼肉了，他就会流口水。所以，抑制欲望最好的办法就是什么都不要让他看见。按照我的总结，就是‘常使民无知无欲’（《道德经》）。”
“噢，那不就是愚民？”师旷又问，对老聃的话，他有些吃惊。
“事是那么回事，可是不要说得这么难听啊。”老子笑了，不过师旷看不到。
“那，怎么才能让老百姓无知无欲呢？”叔向问。在这一点上，他同意老聃的说法。
“小国寡民，使有什佰之器而不用，使民重死而不远徙（《道德经》）。”老聃迅速给出了答案，国家不要大，老百姓也不要多，凡是省力的先进的器具都不许使用，老百姓干死干活的收成都只够活命，整天拴在土地上，哪里也不去，什么也不想。
“人要是这样，跟牛马还有什么区别？”师旷忍不住又问了一句。
“不错啊。天地不仁，以万物为刍狗（《道德经》），人和牛马本来就没有区别啊。”老聃又是笑着回答，师旷还是没有看见。
对于老子所说的“常使民无知无欲”，叔向是支持的。不过这小国寡民的方式，叔向的感觉是难以实现。
“这个，有点难。”叔向摇摇头，说道，“就算一个国家这样做了，但是如果周边的国家不这样，岂不是也不行？岂不是也会有诱惑？”
“所以，还有。邻国相望，鸡犬之声相闻，民至老死，不相往来（《道德经》）。”老聃想得还挺周到，他的意思，邻国之间，老死不相往来。这样，外部的诱惑就没有了。
闭关锁国，原来根源就在老聃这里。
师旷没有再反问，叔向也没有再提问。师旷常年在国君身边，对于国家大事知道得很多；而叔向更是常年和国内外的权臣们打交道，他对这个世界的认识更加真实。
“图书馆里的理想主义者。”叔向和师旷在内心里都这样评价老聃。叔向不是不赞成老聃的主张，但是老聃的方法实在太过天真，基本上就是异想天开，绝没有操作性可言。而师旷根本就不同意老聃的说法，对于老聃的小国寡民以及老死不相往来这些话，都当作痴人说梦。
这，就是学院派和实操派之间的区别。在图书馆里想象的世界与真实的世界是截然不同的，在图书馆里描绘的理想世界往往是缺乏人性和现实基础的。
老聃突然发现叔向的眼睛已经不再瞪着，而师旷的耳朵早已经耷拉了下来，他难免有些扫兴。看来，自己的精彩想法并没有得到共鸣。
老聃有些尴尬，于是夹了一块肉来吃，以掩饰自己的失落。
“老子，按照你的说法，其实没有国家是最好的。”师旷突然说话了。他一向就这么直率，没有等到老聃回答，师旷接着自己回答了：“可是，如果没有国家，谁来养活我们？所以还要有国家。”
老子有点发愣，这个问题他确实没有想过。该怎么回答？没有等他回答，师旷又说话了。
“你说的抑制人们欲望的方法恐怕不行，人有很多欲望，最基本的欲望就是求生。你的方法，实际上是增强了人们求生的欲望，从而压抑了人们其他的欲望。如果人们仅仅能够生存，那么一旦天灾来到，人们就无法生存，于是求生的欲望会更大，这个时候，没错，人们不会去强奸，不会去追求好吃好喝，可是人们要活命，就会去抢劫杀人，这难道更好吗？既然欲望是与生俱来的，就是上天所给的，你为什么要去抑制它呢？”师旷大声问道，看上去他有些激动了。
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